Роман Темников. Эксклюзивное интервью агентству Новости-Азербайджан известного российского политолога, эксперта по Кавказу, президента «Ливадийского клуба» Игоря Шатрова:
— Игорь Владимирович, как в России расценили заявление президента Азербайджана Ильхама Алиева, прозвучавшее на церемонии прощания с двумя военнослужащими, погибшими при отражении атак армянских войск на азербайджанские позиции? Напомним, он сказал, что азербайджанское государство будет «вести переговоры до тех пор, пока будет надежда на мирное восстановление нашей территориальной целостности. Когда увидим, что это невозможно, тогда азербайджанское государство, используя военный путь, восстановит свою территориальную целостность», — заявил президент.
— В России оценивают не только слова ответственных политиков, к числу которых мы относим президента Азербайджана, но и контекст, в котором они произнесены. Это заявление прозвучало на траурном мероприятии. Понятно, что оно было эмоциональным. Также оно было сделано на фоне проходивших в воскресенье парламентских выборов и несет в себе некий политический подтекст. Мы не приветствуем угрозы и шантаж во внешней политике. В данном случае я бы сказал так: предостережение не есть угроза. Президент Алиев имеет твердую позицию по вопросу восстановления территориальной целостности страны, и он не мог еще раз не заявить о неизменности этой позиции.
— Тем не менее, несмотря на работу Минской группы ОБСЕ, непрекращающийся азербайджано-армянский диалог при отдельном посредничестве России (вспомним последнюю трехстороннюю встречу в Астрахани), вопрос не сдвигается с мертвой точки вот уже сколько лет. Это не может продолжаться бесконечно. Чем дальше, тем все больше одолевают сомнения, что мирный способ разрешения конфликта возможен.
— Есть такая русская пословица: худой мир лучше доброй ссоры (в другой версии – драки). То, что между Азербайджаном и Арменией сейчас не драка, а худой мир, одно это уже дорогого стоит. И роль России в том, что достигнуто перемирие, огромна. Замороженный конфликт все же лучше даже скоротечной победоносной войны. По крайней мере, меньше горя матерям. Ведь жертвы с обеих сторон неизбежны. Неминуемы и экономические проблемы, которые обязательно приносит с собой война. И победителям она приносит не меньше проблем. При этом не стоит забывать, что милитаризация экономики – палка о двух концах. С одной стороны, это промышленный рост в важных отраслях, с другой – падение производства в остальных, что губительно для полноценного развития.
На мой взгляд, России следовало бы вести более независимую политику, более активно предлагать собственную «дорожную карту». Встречи, подобные астраханской, должны быть продолжены и стать регулярными. Решение можно найти, выйдя из ранее заданных рамок. Например, оно возможно, если вписать конфликт в иную геополитическую реальность. В регионе складывается такая ситуация, что в перспективе становится возможным создание российско-турецкого политического альянса. Это тема для большого отдельного разговора. Я ее затронул потому, что нам явственно не хватает деятельного участия Турции в переговорном процессе. В союзе с Москвой Анкара способна оказать существенное влияние на ситуацию. Я бы рассматривал возможность участия Турции и в Минской группе ОБСЕ. Итак, более независимое посредничество России и деятельное участие Турции. Вот, на мой взгляд, что сегодня необходимо.
— Позиция России по карабахскому вопросу остается неизменной?
— У России есть четкая позиция по данному вопросу, о чем я уже неоднократно заявлял в интервью «Новости-Азербайджан». Нагорный Карабах не является территорией Армении! Расширительные трактовки этого принципа, мне кажется, возможны, но только при наличии консенсуса между сторонами. Среди ряда экспертов, к которым отношусь и я, существует такая точка зрения: России необходимо заявить, какую сторону конфликта она поддерживает. Нам говорят, что это якобы не соответствует мандату участника Минской группы ОБСЕ. С разрушением Ялтинско-Потсдамской международной системы действия многих стран на международной арене, на мой взгляд, не соответствуют нормам и правилам, установленным в логике этой системы. Мир изменился, а правила остались такими, как будто сейчас на дворе середина прошлого века, и Советский Союз противостоит Америке в борьбе за мировое господство. Поэтому если в формате Минской группы ОБСЕ мы не можем добиться результата, то, как я уже сказал, России необходимо более активно предлагать собственные варианты. Мы являемся наиболее заинтересованным в скорейшем разрешении конфликта посредником, потому что все происходит у нас под боком. Но, конечно, конфликт между Азербайджаном и Арменией стратегически не выгоден ни одному из определяющих расклад мировых сил игроков, и военное решение никем не будет воспринято позитивно. Поэтому прежде чем переходить опасную черту, предлагаю задуматься, насколько оправдан такой риск.